Nerwende, И что все так не любят ЖЧ-3, идеальный же фильм. Особенно если до конца не досматривать )
я не люблю за то, что Тони не поймал Пеппер. но на общем фоне, да. он хороший. Т_Т

Нет, не про Роуди, а то подумают сейчас.
а ЧТО надо было подумать?! ))) ты пост-то перечитай! ) *подавился утренним хлорофиллом*

Третья Внутренняя Империя, уж тебе ли не знать, что ) *похлопал по спине*

Nerwende, Хэппи, дружище, женат на Пеппер. и вот тут точно - руки прочь от канона )

Третья Внутренняя Империя, да е-мое ) Хэппи я тоже трогать не собираюсь, и мужика, приделавшего реактор, тоже и вообще участники фильма "железный человек 3" не пострадают )

И что все так не любят ЖЧ-3, идеальный же фильм
Если коротко - "панические атаки". Для меня Тони из ЖЧ1,2-М1 и Тони из ЖЧ3 - это совершенно разные люди. Даже если забыть про сюжетные дыры, проваленную супергероику и очередной упор на семейные ценности.

Киран., хм, ну, для человека, который приватизировал мир во всем мире, ситуация, которую железным костюмом не решишь - в общем-то неслабый удар по психике. Хотя я не большой спец по мотивациям Старка )
А в чем сюжетные дыры и провал супергероики?

Nerwende, о0 все чудесатее и чудесатее...
я туплю, док. впрочем, пиши-пиши! *джек\стивен *

который приватизировал мир во всем мире, ситуация, которую железным костюмом не решишь - в общем-то неслабый удар по психике
В том то и дело, что в первом фильме Тони показан адреналинозависимым и бесстрашным на грани безрассудства. То есть в космосе он явно не смерти своей испугался. Значит, инопланетной угрозы. Что тоже странно, потому что: а) с ней Мстители успешно справились и у Тони даже появилась компания; б) Старк человек дела, обожающий сложные задачи, а не избегающий их.

А в чем сюжетные дыры и провал супергероики?
Я могу представить зачем он "настрогал" себе столько костюмов, но не понимаю почему они так бездарно были использованы в фильме. Столько проработанных моделей - и только ради фейерверка для Пеппер? В отличии от предыдущих фильмов, в третьей части Железный человек - это только декорации и фон, практически не занятый в сюжете.
Сейчас про сюжет уже по пунктам не скажу, давно уже не пересматривал. Но из того, что тогда даже в мемах гуляло - "вызвать на дуэль" террориста номер один, сидеть расслабленно в доме, забитом самым новейшим вооружением, и ждать, что тот вежливо позвонит в дверь. Может Старк и эксцентричный, но не идиот же. Ну или операция по изъятию реактора и шрапнели. Почему до этого никак нельзя было, а тут вдруг получилось?
Впрочем, все познается в сравнении. После Мстителей 2 и ЖЧ3 не кажется таким уж ужасно нелогичным.

Киран., Почему до этого никак нельзя было, а тут вдруг получилось? - можно было, но Старк панически боялся операции и избегал врачей. проще было оставить как есть, чем рисковать. для человека, у которого фобия на тему "не возьму из рук, там микробы" это вполне закономерно, хоть и неадекватно.

Третья Внутренняя Империя, балда, я все еще про сайнсбро ) Но я уже передумал и меня терзают смутные сомнения и ваще ) Но если ты читал мой отзыв о фильм(а если не читал, поверь на слово), после сего шедевра еще и не так распидорасит )
Киран., насчет страха смерти утверждать не буду, хотя у меня есть подозрение, что там было практически без шансов на возврат, так что тоже по мозгу долбануло, но вот насчет инопланетян позволю себе не согласиться. Один раз их завонзали, но это один раз и только один вид инопланетян, а их там дофигища и практически у всех технология либо превосходит земную, либо так сильно отличается, что непонятно, как она будет с земной взаимодействовать. Тут как ни крути, это не сложная задача, это пиздец ) Имхо, ваще единственный вариант для землян - это чтоб Тор сел попой на трон и установить с Асгардом дипломатические отношения, пусть помогают в случае чего.
А все остальное просто вытекает из мозговыноса.
Впрочем, я за свою адекватность не отвечаю, люблю Старка в любых позах видах и, наверное, готов был бы смотреть сколько угодно фильмов вплоть до ЖЧ-42 )

Nerwende, тогда как минимум двое персонажей ЖЧ-3 страдают ) это-то меня и удивило.

Nerwende, тогда как минимум двое персонажей ЖЧ-3 страдают ) это-то меня и удивило.

Третья Внутренняя Империя, не, это персонажи эры альтрона, они к жч-3 отношения не имеют ))))
ЗАбей, короче, вчера мне капитально отказала способность выражать свои мысли )

Nerwende, хвала мерлину! )

Третья Внутренняя Империя, но Старк панически боялся операции и избегал врачей.
А откуда "дровишки"? ) Насколько я помню, в первом фильме отчетливо говорится, что осколки настолько мелкие, что удалить их невозможно. Именно поэтому "магнит" - единственный шанс для Тони выжить. Вот если бы Экстремис достался бы Старку, а не Пеппер, тогда бы никаких "почему" не возникло.

Nerwende, что там было практически без шансов на возврат, так что тоже по мозгу долбануло
В первом ЖЧ Старк дважды мог "не вернуться". Первый раз - на испытаниях костюма без плана Б, второй раз - скомандовав Пеппер взрывать реактор, когда на крыше болтались и он и Обадая.
Не каждый человек, который хорошо водит машину и обладает хорошей реакцией, пойдет гонять в Формуле 1. Для этого нужна особая смелость, любовь к риску и крепкая нервная система. Вот первые два фильма нам показывают именно такого Старка, а потом внезапно "обычный человек" и испугался. Не верю.

их там дофигища и практически у всех технология либо превосходит земную,
Но Старк с ними пока не познакомился. Зато познакомился с Тором, Кэпом и забрал к себе в лабораторию целого Халка. Другими словами, теперь ему есть с кем разделить ответственность за мир во всем мире. И если вспомнить Мстители 1, то он довольно спокойно говорит с Локи о самом пессимистичном исходе для Земли. Даже если допустить, что это временное позерство, то Старк точно не паникер, который заползет под оделяло и будет там бояться. То есть даже в такого Тони как в Мстителях 2, который из лучших соображений создал (если это конечно он), неведомую фигню, я поверю больше, нежели в "панические атаки".

Киран., очень похоже, что Старк, если судить по фильмам, у врача так и не побывал (Макдак и пресс-конференция конечно намного важнее), поэтому данные, которые доступны на момент плена актуальными считать нельзя, пещера - это не навороченная клиника, условия другие, значит, всю диагностику он выполнял сам - лично мне найти другое хоть сколько-нибудь разумное объяснение не удалось. Страх - причина, которая отлично вписывается в концепцию развития персонажа по трилогии, в ЖЧ-3 Тони осознает, что есть вещи поважнее Фауста Гетте и соглашается на операцию.
Кроме того, Старк совершенно очевидно невротик (нормальные люди насморка не боятся), а панические атаки, кстати - это физиологическая реакция НС, которая может возникнуть у кого угодно и почти на ровном месте, вне зависимости от характера и других свойств человека.
И лично мне такая трактовка нравится, хоть она и выходит за рамки супергеройского стереотипа.

... Или приходится признать, что все это бред, чего хотелось бы избежать )

если судить по фильмам, у врача так и не побывал
Почему? То, что не показали клинику, не значит, что он там не побывал. Просто на тот момент для сюжета не нужно было задаваться вопросом извлечения арк-реактора. Он же только что его получил и стал супер-героем. Кто ж с таким расстается-то? ) А вот во второй части по контексту понятно, что он испробовал все возможности (кажется, он даже об этом говорит Роуди), чтобы не сдохнуть от излучения, да и ту зеленую бурду, думаю, Тони тоже не сам себе прописал.

Страх - причина, которая отлично вписывается в концепцию развития персонажа по трилогии
Э... а почему страх вписывается в концепцию? Чего Тони боится в своих сольниках?

Старк совершенно очевидно невротик
А мне не очевидно. Нет ни характерный жестов, ни истерик, ни гипертрофированных эмоций.

панические атаки, кстати - это физиологическая реакция НС, которая может возникнуть у кого угодно и почти на ровном месте, вне зависимости от характера и других свойств человека.
Вот прямо так на ровном месте? Врачи, мне кажется, с этим не согласятся. В нашем организме "просто так" вообще ничего не бывает. Либо физиологические, либо психологические факторы должны к этому подвести.

... Или приходится признать, что все это бред, чего хотелось бы избежать )
Почему бы нет? ) Я вот люблю Тони в большинстве его проявлений и воплощений, но это не мешает мне ругаться на ЖЧ3. )

Киран., А мне не очевидно. Нет ни характерный жестов, ни истерик, ни гипертрофированных эмоций.
Не брать из рук и имя отца - явная отсылка к другому известному миллиардеру итыды, Говарду Хьюзу, который был изрядно тогось )

Киран., если Тони в клинике был, то ему тем более "прописали" бы операцию (это не считая того, что способов лечения последствий сильного радиационного заражения просто нет), и если она в принципе возможна, что доказывает третий фильм, то причин ее не проводить, кроме личного отказа, я не вижу.

Э... а почему страх вписывается в концепцию? Чего Тони боится в своих сольниках?
эмн... потому что об этом фильм? ))) чего Тони боится... всего? жить, умереть, микробов... ))) паническая атака - ооочень яркое выражение страха.


А мне не очевидно. Нет ни характерный жестов, ни истерик, ни гипертрофированных эмоций.
* представил себе Старка в истерической дуге. и в МАРКе*
ни один из описанных пунктов не является ни характерным, ни тем более обязательным симптомом невроза. поверьте мне, я - клинический психолог ))) а вот поведение Старка в отношении Пеппер, его нелюбовь брать предметы из рук, сам его характер более чем диагностичны в этом вопросе.

Врачи, мне кажется, с этим не согласятся. В нашем организме "просто так" вообще ничего не бывает. Либо физиологические, либо психологические факторы должны к этому подвести.
не знаю, как врачи, а вот современная психология вполне со мной согласна. какие-то предпосылки, конечно есть, но атаке может подвергнуться человек, который не производит впечатление паникера, труса или даже просто человека излишне нервного. и чаще всего это происходит именно что неожиданно.

Почему бы нет? )
Это моя личная тактика - предпочитаю искать в канонах смысл, чем считать их бредом ))

Вообще, честно говоря, не вижу смысла продолжать этот разговор, потому что он сводится к личным предпочтениям в трактовках, а о вкусах не спорят )

*проходила мимо* Nerwende, спасибо вам, так мало людей, которые любят ЖЧ3, меня очень радует, когда кто-то еще находится)))

LizziRiver, нзчт ) Давайте любить его вместе прямо тут )

Nerwende, явная отсылка к другому известному миллиардеру итыды, Говарду Хьюзу, который был изрядно тогось )
Это ну никак не может служить аргументом для киношного Тони. У MCU своя легенда.

Третья Внутренняя Империя
и если она в принципе возможна, что доказывает третий фильм, то причин ее не проводить, кроме личного отказа, я не вижу.
В первом фильме нам отчетливо говорят - вытащить шрапнель нельзя. Во втором фильме Тони вполне очевидно боится смерти, и нам опять говорят - перепробовано всё, а жизнь на волоске. А потом, внезапно, в третьем фильме оказывается, что это можно было сделать всегда легко и просто. Вы поймите, избавление от реактора - это очень важный для ЖЧ и его фанатов момент. Это же его второе сердце, прямая связь с костюмом. А тут просто мельком показали, словно какой-то обычный аппендицит.

чего Тони боится... всего? жить, умереть, микробов...
А можно с примерами из фильма? Потому что я уверен в обратном. И откуда Вы взяли боязнь микробов? Он жмет руки, хватает бокалы, спит со всеми симпатичными девицами. Например, англоязычный фандом считает то, что Старк не берет у малознакомых людей предметы из рук, - это суеверие, причуда, своеобразная фишка.

поверьте мне, я - клинический психолог
Извините, не поверю ) Тони пока не Ваш клиент. А общая психология, далеко не математика, чтобы гарантировать один единственный верный ответ.

не вижу смысла продолжать этот разговор, потому что он сводится к личным предпочтениям в трактовках, а о вкусах не спорят )
Как бы да. Но попробую еще раз донести мысль. Автор этого дневника сетует, что в Мстители 2 испортили Беннера. Так вот, для многих фанатов Старка ЖЧ3 - это как Мстители 2 для Беннера. Можно представить, что персонажи изменили характеры под влиянием каких-либо факторов? Можно. Можно натянуть обоснование на такие изменение и странное поведение? Можно. Вопрос в том, а стоило ли оно того? Так уж необходимы были эти эксперименты с привычными и любимыми персонажами для сценария?